[Скрут]

Медитируя на внутреннее состояние королевы, неожиданно вспомнил (открыл заново) простую, элементарнейшую истину.
Женщине с мужчиной должно быть спокойно.

Можешь быть каким угодно мудаком столько, сколько тебе влезет, но твоей женщине с тобой должно быть спокойно.
А это в свою очередь включает в себя два аспекта.

Во-первых, твоя женщина должна быть уверена в том, что ты её не обидишь.

Во-вторых, она должна быть уверена в том, что ты сможешь защитить её от внешнего мира.
Не то чтобы предотвратить все проблемы (хотя в идеале - именно так, но идеал недостижим), но суметь разрешить их, когда потребуется.

Comments

[Шато Марго]

Мне кажется это какой-то недостижимый идеал мужчины.

[Скрут]

Шато Марго
Недостижимый идеал - чтобы женщине было спокойно всегда.
Но это очень хороший маркер, детектор отношений.
Если моей женщине рядом со мной неспокойно, значит либо она ждёт, что я её обижу, либо боится, что я не помогу ей решить её проблемы.
И то, и другое - чувства женщины. И причина, кстати, необязательно во мне.
Но это однозначно сигнал к тому, что в отношениях есть разлад, над причинами которого стоит подумать.

[Шато Марго]

И, кстати, а что при таком раскладе женщина должна мужчине?

[Скрут]

что при таком раскладе женщина должна мужчине?

Хороший вопрос. Тема для отдельной медитации. Хочется ответить с разбегу, но боюсь, что ответ будет неточным. Так что надо отступить на шаг назад и взвесить.

[Шато Марго]

Скрут А ты считаешь себя обязанным помогать ей решать проблемы?
Почему?

Вообще я просто поражена, честно говоря, таким тонким пониманием и восприятием подобной ситуации. Правда.

[Шато Марго]

Скрут Мне правда очень интересно. Такое внутреннее ощущение спокойствия и защищенности... за это наверняка надо чем-то платить. Но чем? Чтобы было равноценно и при этом не оказалось, что платить надо свободой?

[Скрут]

А ты считаешь себя обязанным помогать ей решать проблемы?
Почему?

Потому что такова моя биологическая функция. Серьёзно.
Мужчина - расходный материал эволюции. Моя задача - преобразовывать мир таким образом, чтобы женщина могла спокойно и безопасно растить моё потомство. Биологическая задача.

И вот можно привести вагон рассуждений на тему того, что мы не обязаны подчиняться нашей биологической природе, но отчего-то самыми счастливыми выглядят те, кто может эту свою природу реализовать любыми социально приемлемыми способами.

Вообще я просто поражена, честно говоря, таким тонким пониманием и восприятием подобной ситуации

Да ну. Во-первых, моей заслуги здесь нет вообще никакой - мне это несложно. Я потом объясню - сама увидишь.
Во-вторых, это прописано во всех более-менее стоящих книгах по гендерной психологии, так что можно сказать, что я просто через собственный чувственный опыт в очередной раз освежил давно усвоенные знания.

[Скрут]

за это наверняка надо чем-то платить. Но чем? Чтобы было равноценно и при этом не оказалось, что платить надо свободой?

Я подумаю. Мне для точной формулировки всегда требуется время.
Но есть подозрение, что без некоторого ограничения свободы здесь не обойтись.
Но тут я всё-таки умолкну и подумаю, иначе неосторожно наговорю такого, что ты быстро во мне разочаруешься и запишешь в шовинисты))

[Шато Марго]

Скрут И вот можно привести вагон рассуждений на тему того, что мы не обязаны подчиняться нашей биологической природе, но отчего-то самыми счастливыми выглядят те, кто может эту свою природу реализовать любыми социально приемлемыми способами.

Спорить не буду. Но ведь это же следование биологической роли не исключает других радостей жизни типа самореализации, правда?
Или исключает?

Да ну. Во-первых, моей заслуги здесь нет вообще никакой - мне это несложно. Я потом объясню - сама увидишь.
Во-вторых, это прописано во всех более-менее стоящих книгах по гендерной психологии, так что можно сказать, что я просто через собственный чувственный опыт в очередной раз освежил давно усвоенные знания.

Ну, знания полученные из книги и знания, которые даже и не знания вовсе, а больше ощущения - это два совершенно разных понятия, кмк.

Но есть подозрение, что без некоторого ограничения свободы здесь не обойтись.

Без некоторого - да, с возрастом мне приходится и с этой точкой зрения соглашаться... потому что сама к этому прихожу. Иначе это уже не отношения получаются, а какое-то приятельство..

Но тут я всё-таки умолкну и подумаю, иначе неосторожно наговорю такого, что ты быстро во мне разочаруешься и запишешь в шовинисты))

Разочаруюсь и тем более куда-то там буду записывать - это вряд ли, не склонна я к канцелярии. )
Мне просто интересно услышать ответ по мере того как он сформулируется. Так что если можно - то "огласите, пожалуйста, весь список" при появлении)))

[Скрут]

Шато Марго

Но ведь это же следование биологической роли не исключает других радостей жизни типа самореализации, правда?

*задумчиво* Такая штука. Мне отчего-то кажется, что радости жизни вроде самореализации определяются в немалой части и биологической природой. И это ещё одна тема на много-много буков))

Ну, знания полученные из книги и знания, которые даже и не знания вовсе, а больше ощущения - это два совершенно разных понятия, кмк.

Я стараюсь одно поверять другим))

"огласите, пожалуйста, весь список" при появлении)))

Постараюсь не забыть)

[Скрут]

*задумчиво*
А ещё у меня на входе в дневник висит предупреждение. И висит оно там совершенно даже не зря. Это тоже к слову.

[Шато Марго]

Скрут *задумчиво* Такая штука. Мне отчего-то кажется, что радости жизни вроде самореализации определяются в немалой части и биологической природой. И это ещё одна тема на много-много буков))

Ну, в какой-то степени - да. А в какой-то и нет, имхо. Иногда это обособленная внутренняя потребность. Как мне кажется, опять-таки. Сужу по себе в данном случае.
А ещё у меня на входе в дневник висит предупреждение. И висит оно там совершенно даже не зря. Это тоже к слову.

А на счет этого... я не могу про себя или еще про кого-то сказать, что я/он/она - эталон психологического здоровья, так что..

[Скрут]

Шато Марго

Ну, в какой-то степени - да. А в какой-то и нет, имхо. Иногда это обособленная внутренняя потребность. Как мне кажется, опять-таки. Сужу по себе в данном случае.

Тут уже пошёл разговор, в котором надо брать и разбирать что-то предметно)

А на счет этого... я не могу про себя или еще про кого-то сказать, что я/он/она - эталон психологического здоровья, так что..

*шопотом*
Понимаешь, я тоже всегда считал себя малость психом и даже этим несколько... бравировал, что ли...
А год назад я словил тонкую разницу между "ну такой вот я ненормальный" и реальным диагнозом с реальными прогнозами течения болезни вплоть до процентной вероятности летального исхода...

[~Ива~]

Мне кажется, никто никому не должен (это к фразе "а что женщина должна мужчине?"). Но когда рядом с кем-то спокойно и надежно, это очень хорошо.

[Скрут]

~Ива~ Ну, как бы, да. Никто никому не обязан делать отлично.
Я вообще, когда заговариваю о долженствовании, как правило, имею в виду - должен себе, чтобы ситуация была хороша) Просто ленюсь либо забываю выписывать всякие имхо и детализации)

И "что женщина должна мужчине" мною читается именно как "что женщина может обеспечивать мужчине, чтобы всем в отношениях было комфортно".))

[~Ива~]

Ну, это уже косяки восприятия, искажение информации, проходящей сквозь кристалл личности Лично у меня есть другой косяк: вывести как можно более точную формулировку, чтобы потом точно не прикопались Потому что, к сожалению, не всегда бывает так, что сквозь слова, независимо от них, видится тот смысл, который хотели в них вложить, а не то, что получилось в итоге.

[Шато Марго]

Скрут *шопотом*
Понимаешь, я тоже всегда считал себя малость психом и даже этим несколько... бравировал, что ли...
А год назад я словил тонкую разницу между "ну такой вот я ненормальный" и реальным диагнозом с реальными прогнозами течения болезни вплоть до процентной вероятности летального исхода...

Я понимаю разницу прекрасно и говорю не о ненормальности,которой бравируют, а о ненормальности, которую как-раз таки скрывают чаще всего, подсознательно понимая, что это что-то не так..
~Ива~ ну, если исходить из того, что мужчина что-то должен обспечивать женщине.. должен не в смысле принуждения, а в смысле наличия у него такого желания... то и получать взамен он тоже что-то хочет. Вот интересно было бы понять что.

И "что женщина должна мужчине" мною читается именно как "что женщина может обеспечивать мужчине, чтобы всем в отношениях было комфортно".))

да, именно это я и имею в виду.

Ну, это уже косяки восприятия, искажение информации, проходящей сквозь кристалл личности Лично у меня есть другой косяк: вывести как можно более точную формулировку, чтобы потом точно не прикопались Потому что, к сожалению, не всегда бывает так, что сквозь слова, независимо от них, видится тот смысл, который хотели в них вложить, а не то, что получилось в итоге.

Мы со Скрутом совершенно правильно поняли друг друга в данном случае.)